令和 １年 １２月文教委員会,12月06日-01号
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令和 １年 １２月文教委員会,12月09日-01号
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令和 １年 １２月健康福祉委員会,12月06日-01号
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令和 １年 １２月まちづくり委員会,12月06日-01号
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令和 １年 １２月環境委員会,12月06日-01号
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令和 １年 第５回定例会,11月25日-01号
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令和 １年 第５回定例会,12月04日-03号
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令和 １年 第５回定例会,12月05日-04号
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令和 １年 第５回定例会,12月12日-05号
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令和 １年 第５回定例会,12月13日-06号
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令和 １年 第５回定例会,12月16日-07号
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令和 １年 第５回定例会,12月17日-08号
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令和 １年 第５回定例会,12月18日-09号
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令和 １年 １１月議会運営委員会,11月28日-01号
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令和 １年 １１月総務委員会,11月14日-01号
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令和 １年 １１月総務委員会,11月21日-01号
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令和 １年 １１月文教委員会,11月14日-01号
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令和 １年 １１月文教委員会,11月15日-01号
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令和 １年 １１月文教委員会,11月20日-01号
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令和 １年 １１月文教委員会,11月21日-01号
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令和 １年 １１月環境委員会,11月08日-01号
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令和 １年 １１月健康福祉委員会,11月01日-01号
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令和 １年 １１月まちづくり委員会,11月01日-01号
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令和 １年 １１月まちづくり委員会,11月20日-01号
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令和 １年 １１月まちづくり委員会,11月21日-01号
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令和 １年 １０月総務委員会,10月07日-01号
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令和 １年 １０月文教委員会,10月07日-01号
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令和 １年 １０月まちづくり委員会,10月07日-01号
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令和 １年 決算審査特別委員会（全体会 第２日）,10月04日-12号
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令和 １年 １０月大都市税財政制度調査特別委員会,10月01日-01号
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令和 １年 決算審査特別委員会（まちづくり分科会 第２日）,09月26日-09号
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令和 １年 決算審査特別委員会（文教分科会 第２日）,09月26日-05号
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令和 １年 決算審査特別委員会（総務分科会 第２日）,09月25日-03号
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令和 １年 決算審査特別委員会（環境分科会 第１日）,09月24日-10号
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令和 １年 決算審査特別委員会（健康福祉分科会 第１日）,09月24日-06号
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令和 １年 決算審査特別委員会（まちづくり分科会 第１日）,09月20日-08号
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令和 １年 決算審査特別委員会（文教分科会 第１日）,09月20日-04号
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令和 １年 決算審査特別委員会（総務分科会 第１日）,09月19日-02号
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令和 １年 決算審査特別委員会（全体会 第１日）,09月13日-01号
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令和 １年 ９月議会運営委員会,09月05日-01号
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令和 １年 第４回定例会,09月02日-01号
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令和 １年 第４回定例会,09月11日-03号
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令和 １年 第４回定例会,09月12日-04号
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令和 １年 第４回定例会,10月11日-05号
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令和 １年 ８月環境委員会,08月29日-01号
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令和 １年 ８月総務委員会,08月22日-01号
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令和 １年 ８月総務委員会,08月23日-01号
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令和 １年 ８月総務委員会,08月28日-01号
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令和 １年 ８月総務委員会,08月29日-01号
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令和 １年 ８月文教委員会,08月22日-01号
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令和 １年 ８月文教委員会,08月23日-01号
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令和 １年 ８月文教委員会,08月28日-01号
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令和 １年 ８月文教委員会,08月29日-01号
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令和 １年 ８月健康福祉委員会,08月22日-01号
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令和 １年 ８月健康福祉委員会,08月28日-01号
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令和 １年 ８月まちづくり委員会,08月01日-01号
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令和 １年 ８月まちづくり委員会,08月22日-01号
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令和 １年 ７月総務委員会,07月25日-01号
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令和 １年 ７月文教委員会,07月25日-01号
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令和 １年 第３回定例会,06月10日-01号
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令和 １年 第３回定例会,06月19日-02号
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令和 １年 第３回定例会,06月20日-03号
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令和 １年 第３回定例会,06月27日-04号
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令和 １年 第３回定例会,06月28日-05号
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令和 １年 第３回定例会,07月01日-06号
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令和 １年 第３回定例会,07月02日-07号
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令和 １年 第３回定例会,07月03日-08号
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令和 １年 ６月総務委員会,06月05日-01号
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令和 １年 ６月総務委員会,06月06日-01号
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令和 １年 ６月文教委員会,06月05日-01号
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令和 １年 ６月まちづくり委員会,06月05日-01号
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令和 １年 ６月まちづくり委員会,06月21日-01号
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令和 １年 ６月環境委員会,06月05日-01号
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令和 １年 ６月議会運営委員会,06月13日-01号
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令和 １年 ５月総務委員会,05月30日-01号
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令和 １年 ５月文教委員会,05月30日-01号
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令和 １年 ５月文教委員会,05月31日-01号
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令和 １年 ５月まちづくり委員会,05月30日-01号
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令和 １年 ５月まちづくり委員会,05月31日-01号
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令和 １年 ５月環境委員会,05月30日-01号
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令和 １年 ５月環境委員会,05月31日-01号
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令和 １年 第２回臨時会,05月20日-01号
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平成３１年 ３月文教委員会,03月08日-01号
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平成３１年 ３月文教委員会,03月11日-01号
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平成３１年 ３月文教委員会,03月12日-01号
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平成３１年 ３月環境委員会,03月08日-01号
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平成３１年 予算審査特別委員会,03月04日-01号
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平成３１年 予算審査特別委員会,03月05日-02号
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平成３１年 予算審査特別委員会,03月06日-03号
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平成３１年 予算審査特別委員会,03月07日-04号
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平成３１年 第１回定例会,02月12日-01号
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平成３１年 第１回定例会,02月25日-03号
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平成３１年 第１回定例会,02月26日-04号
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平成３１年 第１回定例会,03月15日-05号
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平成３１年 ２月環境委員会,02月06日-01号
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平成３１年 ２月議会運営委員会,02月05日-01号
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平成３１年 ２月総務委員会,02月04日-01号
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平成３１年 ２月総務委員会,02月06日-01号
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平成３１年 ２月総務委員会,02月08日-01号
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平成３１年 ２月文教委員会,02月06日-01号
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平成３１年 ２月まちづくり委員会,02月08日-01号
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平成３１年 １月まちづくり委員会,01月24日-01号
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平成３１年 １月まちづくり委員会,01月31日-01号
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平成３１年 １月環境委員会,01月31日-01号
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平成３１年 １月総務委員会,01月18日-01号
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平成３１年 １月総務委員会,01月31日-01号
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平成３１年 １月文教委員会,01月18日-01号
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平成３１年 １月文教委員会,01月31日-01号
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平成３１年 １月健康福祉委員会,01月24日-01号
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○委員長(田村伸一郎) | P. 1 |
| ○田村伸一郎 委員長 初めに、健康福祉局関係の請願の審査として「請願第５３号 医療ツーリズムの健全な発展と地域医療の確保を求める意見書を国に提出すること等に関する請願」を議題といたします。
なお、関係理事者として、臨海部国際戦略本部から白鳥国際戦略推進部長及び... |
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◎保健医療政策室担当課長(川島) | P. 1 |
| ...域の医療資源の不足感が助長されるなど、地域医療の混乱を危惧する御意見が多く出されております。このほか、海外の裕福層に医療ツーリズムの提供を行うことには賛成だが、患者のあっせん機関については厳密に審査してほしい。外国人に医療を提供するのであれば利益をしっかり出して、その利益を医療機器の充実や人材確保に... |
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◎保健医療政策室担当課長(川島) | P. 6 |
| ...医療政策室担当課長 私どもの推察するには、こちらに請願の要旨に書かれてございますとおり、地域医療をまず混乱させない。医療ツーリズムが国の政策として進んでいくのであれば、それが保険診療ですとか、地域医療を脅かさない形で進められるように、健全に発展されるよう、適切に法制度を改正すべきだということだと認識... |
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◆委員(渡辺学) | P. 6 |
| ◆渡辺学 委員 ということは、医療ツーリズムを、今説明いただいたように、地域医療に影響がないような形での、その下にもありますけれども、ルールづくりも含めて進めていってほしいという、そういう内容ということですよね。
... |
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◆委員(渡辺学) | P. 6 |
| ...不足感がもちろんあるし、医師にしても、医療従事者の不足感がありますが、例えばこうした地域の病院で従事されている方が、医療ツーリズム、いわゆる自由診療、保険外診療のところに流れていくという、条件が非常にいいということで、そこいらの課題はすごくあると思うんですけれども、そこの部分の規制ということなんかも... |
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◎保健医療政策室担当課長(川島) | P. 7 |
| ...のほうでもさまざまな議論がされている中で、世界に冠たる保険制度だというふうに考えられるところでございまして、そちらを医療ツーリズムが進展することによって、皆保険制度が脅かされるような危惧が生じているというのが、日本医師会を初め、医療関係者の方々の主張が一方ではございます。そういった意味で、国策として... |
|
◆委員(渡辺学) | P. 7 |
| ...そのものが大きく後退していくような事態を招きかねないのではないかなというふうに感じているのです。だから、私としては、医療ツーリズムそのものの法改正を含め、ルールづくりをしていくということは、そういう部分に道を開いていくのではないかという、そうした懸念を非常に持っています。意見としてはそういうことです... |
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◆委員(佐野仁昭) | P. 8 |
| ...っかく臨海部が来ているので。前回の議論で、先ほど最初に訂正をなさいましたけれども、要は臨海部における特区活用における医療ツーリズムという説明があったので、だったら、川崎市のある程度、特区の方針と、そっちでは推進しておきながら、一方では、こっちではだめよというのは、何か矛盾しているのではないかと思って... |
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◎臨海部国際戦略本部国際戦略推進部担当課長(佐藤) | P. 8 |
| ... 臨海部国際戦略本部国際戦略推進部担当課長 特区についての質問でございますけれども、ただいま規制緩和のメニューの中に医療ツーリズムは位置づけられておりません。
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◆委員(佐野仁昭) | P. 9 |
| ◆佐野仁昭 委員 それは例えば外国からの訪日、いらして、そこで高度医療を受けてお帰りになる、医療ツーリズムとまでは言わないけれども、そういうことも含めて、一切そういうのも特区の中では考えていないという理解でいいですか。
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◆委員(三宅隆介) | P. 13 |
| ...のですが、あの２回目の調整会議のときに、葵会さんの御担当者がいらしていましたが、その方の１人の発言の中に、地域医療と医療ツーリズムは相反するものなのだということは認識しているという御発言があったと思うのですね。これは後で議事録を確認していただきたいのです。私の認識違いであれば御指摘いただきたいのです... |
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◆委員(三宅隆介) | P. 13 |
| ◆三宅隆介 委員 そこで、医療ツーリズムが地域医療に与える影響はどういったものなのかということを何点か確認させていただきたいのですけれども、以前私は質問したことがあるのですが、本市の北部医療圏、南部医療圏の中で... |
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◆委員(三宅隆介) | P. 15 |
| ...されて、３カ月以上日本に滞在した外国人も国民健康保険の対象になるようになっております。例えば葵会さんがつくった外国人医療ツーリズム病院に最初の３カ月治療に来て、３カ月以降は国民健康保険の対象者となって、例えば本市の地域医療を担っている病院に通うということが想定されるのですけれども、あり得ることなんで... |
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◆委員(三宅隆介) | P. 15 |
| ◆三宅隆介 委員 医療ツーリズム云々の前に、今、まさに外国人の方が３カ月以上日本に滞在することによって、国民保険の適用を受けて、出産祝金をいただいてお帰りになる方も出現していると聞いておりますけれども、... |
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◎医務監・市立看護短期大学長(坂元) | P. 16 |
| ...監・市立看護短期大学長 我々は地域医療というものをまず第一番に考える、もちろん、国民皆保険ということですね。それで、医療ツーリズムが地域医療の、端的に言えば余裕の範囲ということで、主客転倒になることは絶対に認められないという形で、一体、地域医療の余裕というのがどの程度あるのかということを、全体を見直... |
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◆委員(三宅隆介) | P. 16 |
| ...いう自己完結率、これが他都市に比べて本市は低いということをこの間御指摘させていただいたのですけれども、この外国人専用医療ツーリズム病院ができた場合に、自己完結率に何らかの影響というのはありますでしょうか。
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◎保健医療政策室担当課長(川島) | P. 19 |
| ...おける資料でございまして、そういった意味で、整合を図られているような、いわゆる地域医療と、新しく取り組もうとしている医療ツーリズム、医療インバウンド政策、こちらの整合を図られるような議論が今現在確認できておりませんので、そういった意味できちんと医療ツーリズムを進めるのであれば、地域医療を侵害しないよ... |
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◆委員(嶋崎嘉夫) | P. 19 |
| ...この整理が何らついていない。つまり、国内の医療法に伴うようなさまざまな体系と今回提示されてくるような訪日外国人、特に医療ツーリズムとの整合性が、国のほうでも何ら示されてこないのが現状だと。
その一方において、１点お伺いしたいのが、県の担当課長による書面回答概要を拝見いたしますと、外国人専用病床基準... |
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◎保健医療政策室担当課長(川島) | P. 20 |
| ...性はゼロではないということでございますが、いわゆる病床の補正のやり方として、いろいろな手法が実はございまして、知事補正のツールといいますか、知事補正の考え方の中で、例えばこういった新しい医療ツーリズム病床が神奈川圏域にできる計画があるのだと、それに対して国のほうのなかなかルールづくりが今現在なかなか... |
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◆委員(嶋崎嘉夫) | P. 20 |
| ...対応」というのが示されている。左側のところですね。そうすると、そこの中で、また、これ、おもしろいのですけれども、主に医療ツーリズムに関する法によらない県内ルールを検討するとか、本件に対する個別対応を検討されると書いてある。法によらない県内ルールというものをもしつくられたとして、何を根拠にしてやるので... |
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◆委員(嶋崎嘉夫) | P. 22 |
| ...そうやって、物事を一つ一つ体系的に整理しながら、その中で国に対して本当に地域医療が確保されるんですか、また、同時に、医療ツーリズムをおやりになりたいというところがあるにしても、じゃ、きちっとそういうのが拠点施設として対応していただくことができるんですかとか、そういうのが誰もがわかる情報としてきちっと... |
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◎保健医療政策室担当課長(川島) | P. 23 |
| ...団体からの危惧の一つとして、今、委員がおっしゃったようなことというのはまさしく出されているところで、例えばこの法人が医療ツーリズム病院に患者を連れてきました、ただ、例えば病状が急変して、ましてや自院で対応できないような病状になったときに、ほかの病院に頼らざるを得ないだろうと。そういったときにはどうい... |
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◎保健医療政策室担当課長(川島) | P. 24 |
| ◎川島 保健医療政策室担当課長 基本的にこれは外国人専用の医療ツーリズムを望んだ患者さんを専門に受け入れる病院として、みずから患者さんを外国から招き入れるということになりますので、基本的には地域のほかの病院さんには御迷惑をおかけしないというこ... |
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◆委員(菅原進) | P. 25 |
| ...その中であったのは、このたびの動きの中で、厚生労働省の見解を県が聞いているのですね。その中での見解といたしましては、医療ツーリズムと地域医療とのバランスということがきょうもいろいろ議論されましたけれども、それはこのルールづくりに関しては、神奈川県に判断してくださいよと言っている。これはきょうの議論に... |
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◆委員(菅原進) | P. 28 |
| ...どから議論されていますように、一つの病院の中で、自由診療と保険適用と両方やっている病院がありますね。それから、メディカルツーリズム、これはいろいろな大きな病院でも実際にやっていますね。そういう中にあって、さっきあった、例えば料金を取れないとか、人数を制限するとかというようなことも実際にやっている病院... |
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◎医務監・市立看護短期大学長(坂元) | P. 28 |
| ◎坂元 医務監・市立看護短期大学長 外国人専用医療ツーリズム病院と現在の葵会の病院というのは一応別病院という形で、敷地内で行き来はできるという、一度公道を介して出るという形にはなっているのですが、委員御指摘のように、例えばこっちに... |
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◎医務監・市立看護短期大学長(坂元) | P. 29 |
| ...病床が必要かどうかというのは、どういう患者さんが海外から来られるかということによるものだというふうに思います。多く、医療ツーリズムをやっている病院は、一部の病床をそのために使っているという形で、今回は全く独立したものを設けるという形で、実際、患者さんが全て病院で、ある一定期間の入院が必要な患者さんな... |
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◆委員(菅原進) | P. 30 |
| ...に、すばらしい診療のクリニックにして、必要があればというふうな考えで落ちついたように聞いていますけれども、このメディカルツーリズム、確かに日本の高度医療、さまざまな形で使いたいという国の施策ではあるのですが、今現状の中でそこまでではなく、ある意味ではクリニック的なものをやりながら、時間の経過とか、そ... |
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◎医務監・市立看護短期大学長(坂元) | P. 30 |
| ...議の中で、いわゆる本当にそれでペイしていけるのか、成立するのかという議論もあったかと思います。ただ、これはあるメディカルツーリズムに非常に詳しい識者に聞くと、特に中国地域においては、我が国のように国民皆保険でないということと、それから、日本のように全ての医療機関がほぼ均一に一定のレベル以上に達してい... |
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◆委員(押本吉司) | P. 32 |
| ...大きな懸念を持っていると、そういった意見が大勢だったのかなというふうに思います。繰り返しになってしまいますけれども、医療ツーリズム病院を認めますと、既存病床にカウントされてしまいまして、現在進行中の地域医療構想において、将来の基準病床数、必要病床数、医療人材、医療資材に影響を与えかねないことは言わず... |
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◆委員(渡辺学) | P. 33 |
| ◆渡辺学 委員 請願、意見書提出なのですけれども、これは表題にもありますけれども、医療ツーリズムの健全な発展というところで、これをどうも推進をね。もちろんルールがないから、さまざまな議論があって、問題も多いということなのですけれども、大もとのルールが、医療法の改正を... |
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◆委員(三宅隆介) | P. 33 |
| ...ていまして、ルールをつくればいいのかという話になってしまうと、ちょっと違うかなと。私自身の個人的な意見なのですけれども、ツーリズムとか、インバウンドとか、観光立国というふうに言う人がよくいますが、そもそもがこれは大体先進国が衰退してきたときに出てくる言葉なのですね。日本は衰退国に行ってはならないと思... |
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◆委員(嶋崎嘉夫) | P. 34 |
| ◆嶋崎嘉夫 委員 １点確認していいですか。共産党さん、御存じのように、県のほうでは同じ医療ツーリズムの健全の発展という表題で全会一致になっているけれども、これでいいのですか。市のほうから出さないということで。
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○委員長(田村伸一郎) | P. 34 |
| ...意見がございますので、継続審査が先議となりますので、まず継続審査についてお諮りしたいと思います。
「請願第５３号 医療ツーリズムの健全な発展と地域医療の確保を求める意見書を国に提出すること等に関する請願」につきまして、継続審査とすることに賛成の委員の挙手を願います。
... |
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◆委員(嶋崎嘉夫) | P. 38 |
| ◆嶋崎嘉夫 委員 確認なのだけれども、たまたまこの議事を審議する前に、先ほど医療ツーリズムというのをやっていたので、ちょっとよくわからないのですけれども、陳情者は移植ツーリズムを考える会というのは、これは趣旨はどっちになるのですか。どういう団体。
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◎書記(五十嵐) | P. 38 |
| ◎五十嵐 書記 移植ツーリズムを考える会から提出されました陳情につきましてですが、願意としましては、国に対して臓器移植の環境整備を求める意見書を提出することが願意……。
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◎保健医療政策室担当課長(川島) | P. 40 |
| ...年の実績で申し上げましても、アメリカなどにおきましては、臓器移植数として２万４，８２６件確認されております。その他、ドイツで３，０００余件、イギリスでも三千七百数十件、あるいはフランスなどでは５，８９１件と、欧米諸国はやっぱり進んでいるという実態がございます。
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