平成２４年 １２月総務委員会,12月07日-01号
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平成２４年 １２月市民委員会,12月07日-01号
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平成２４年 １２月市民委員会,12月10日-01号
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平成２４年 １２月健康福祉委員会,12月10日-01号
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平成２４年 １２月まちづくり委員会,12月10日-01号
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平成２４年 １２月まちづくり委員会,12月11日-01号
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平成２４年 １２月環境委員会,12月07日-01号
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平成２４年 第４回定例会,11月26日-01号
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平成２４年 第４回定例会,12月05日-02号
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平成２４年 第４回定例会,12月06日-03号
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平成２４年 第４回定例会,12月12日-04号
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平成２４年 第４回定例会,12月18日-05号
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平成２４年 第４回定例会,12月19日-06号
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平成２４年 １１月総務委員会,11月21日-01号
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平成２４年 １１月まちづくり委員会,11月16日-01号
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平成２４年 １１月まちづくり委員会,11月21日-01号
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平成２４年 １１月まちづくり委員会,11月22日-01号
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平成２４年 １１月健康福祉委員会,11月07日-01号
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平成２４年 １１月健康福祉委員会,11月21日-01号
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平成２４年 １１月環境委員会,11月07日-01号
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平成２４年 １１月環境委員会,11月09日-01号
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平成２４年 １１月環境委員会,11月21日-01号
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平成２４年 １１月市民委員会,11月02日-01号
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平成２４年 １１月市民委員会,11月16日-01号
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平成２４年 １１月市民委員会,11月21日-01号
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平成２４年 １０月総務委員会,10月31日-01号
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平成２４年 １０月まちづくり委員会,10月19日-01号
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平成２４年 １０月環境委員会,10月19日-01号
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平成２４年 １０月環境委員会,10月31日-01号
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平成２４年 １０月市民委員会,10月01日-01号
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平成２４年 １０月市民委員会,10月17日-01号
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平成２４年 ９月総務委員会,09月27日-01号
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平成２４年 ９月総務委員会,09月28日-01号
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平成２４年 ９月市民委員会,09月27日-01号
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平成２４年 ９月市民委員会,09月28日-01号
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平成２４年 ９月健康福祉委員会,09月28日-01号
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平成２４年 ９月まちづくり委員会,09月27日-01号
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平成２４年 ９月まちづくり委員会,09月28日-01号
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平成２４年 ９月環境委員会,09月28日-01号
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平成２４年 決算審査特別委員会,09月14日-01号
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平成２４年 決算審査特別委員会,09月21日-02号
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平成２４年 決算審査特別委員会,09月24日-03号
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平成２４年 決算審査特別委員会,09月25日-04号
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平成２４年 決算審査特別委員会,09月26日-05号
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平成２４年 第３回定例会,09月03日-01号
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平成２４年 第３回定例会,09月12日-02号
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平成２４年 第３回定例会,09月13日-03号
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平成２４年 第３回定例会,10月03日-04号
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平成２４年 ８月まちづくり委員会,08月22日-01号
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平成２４年 ８月まちづくり委員会,08月24日-01号
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平成２４年 ８月まちづくり委員会,08月29日-01号
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平成２４年 ８月総務委員会,08月01日-01号
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平成２４年 ８月総務委員会,08月22日-01号
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平成２４年 ８月総務委員会,08月29日-01号
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平成２４年 ８月市民委員会,08月01日-01号
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平成２４年 ８月市民委員会,08月29日-01号
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平成２４年 ８月健康福祉委員会,08月24日-01号
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平成２４年 ８月健康福祉委員会,08月29日-01号
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平成２４年 ８月環境委員会,08月01日-01号
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平成２４年 ８月環境委員会,08月22日-01号
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平成２４年 ８月環境委員会,08月29日-01号
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平成２４年 ７月市民委員会,07月18日-01号
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平成２４年 ７月まちづくり委員会,07月18日-01号
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平成２４年 ７月まちづくり委員会,07月20日-01号
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平成２４年 ７月環境委員会,07月18日-01号
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平成２４年 ７月総務委員会,07月13日-01号
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平成２４年 ６月総務委員会,06月18日-01号
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平成２４年 ６月総務委員会,06月19日-01号
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平成２４年 ６月健康福祉委員会,06月18日-01号
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平成２４年 ６月まちづくり委員会,06月18日-01号
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平成２４年 ６月まちづくり委員会,06月19日-01号
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平成２４年 ６月環境委員会,06月18日-01号
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平成２４年 ６月環境委員会,06月19日-01号
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平成２４年 ６月市民委員会,06月18日-01号
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平成２４年 ６月市民委員会,06月19日-01号
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平成２４年 第２回定例会,06月04日-01号
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平成２４年 第２回定例会,06月14日-02号
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平成２４年 第２回定例会,06月15日-03号
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平成２４年 第２回定例会,06月22日-04号
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平成２４年 第２回定例会,06月25日-05号
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平成２４年 第２回定例会,06月26日-06号
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平成２４年 第２回定例会,06月27日-07号
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平成２４年 第２回定例会,06月28日-08号
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平成２４年 ５月環境委員会,05月25日-01号
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平成２４年 ５月環境委員会,05月30日-01号
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平成２４年 ５月市民委員会,05月23日-01号
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○委員長(為谷義隆) | P. 14 |
| ○為谷義隆 委員長 次に、経済労働局から「中央卸売市場北部市場廃発泡スチロール処理について」の説明を受けたいと思います。
それでは、理事者の方、よろしくお願いいたします。
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◎経済労働局長(伊藤) | P. 14 |
| ◎伊藤 経済労働局長 それでは、中央卸売市場北部市場廃発泡スチロール処理につきまして、北部市場管理課の小山課長から御説明させていただきますので、よろしくお願いいたします。
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|
◎中央卸売市場北部市場管理課長(小山) | P. 14 |
| ◎小山 中央卸売市場北部市場管理課長 それでは、中央卸売市場北部市場廃発泡スチロール処理につきまして、４月２５日の市民委員会におきまして資料１から資料５につきましては既に御報告させていただいておりますので、本日は資料６から資料１４について御説明をさせていただ... |
|
◆委員(織田勝久) | P. 21 |
| ...ういただいた資料と版が違うんです。だから、ちょっと言いにくい。これは故意なのか意地悪なのかわからないけれども。廃発泡スチロール協議会の会長の種村さんに言っていただいて、種村さんからの回答の文書が来ている。きょう配られた参考資料２に、「処理業者を自ら決定するシステムがやっと出来上がろうとしているところ... |
|
◎中央卸売市場北部市場管理課長(小山) | P. 22 |
| ...いものを説明のときに持ってきましたが、本日は判こを押してあるものをつけたということでございます。
それから、廃発泡スチロール処理の延期ということについての話でございますが、私どもは、市民委員会での話を受けまして、早速廃発泡スチロール協議会の役員の方をお呼びしましてお話をさせていただきました。５月１... |
|
◆委員(織田勝久) | P. 22 |
| ◆織田勝久 委員 市民委員会を受けて、廃発泡スチロール協議会の会長、種村さんを含めて、どういう方たちにどういうやりとりをしてこの文書が出てきたのか、その経過を文書で整理してください。これは次のときでいいから資料をいただけないです... |
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◆委員(織田勝久) | P. 22 |
| ◆織田勝久 委員 これは開設者の管理監督権の範疇には入らないんですか。これはあくまでも廃発泡スチロール協議会の権限であって、開設者の管理監督権の対象にはならないんですか、そこをお聞きしたいんです。
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◎中央卸売市場北部市場管理課長(小山) | P. 22 |
| ...ということで、例えば市場の中の業者に対して報告ですとか検査をするという内容での業務条例になっていまして、今回の廃発泡スチロール処理をとめるという監督権限につきましては、例えば法令を遵守できていないとか、明確な法令違反等があれば、当然施設を使用するということもありますので、とめることもできたのかと思い... |
|
◆委員(織田勝久) | P. 23 |
| ...と言っているわけではないわけです。これは川崎の市立の公の施設、中央卸売市場の中で選定が行われている。しかも、その発泡スチロールの処理機械は市が持っているのでしょう。水道代、電気代は市が負担しているのでしょう。地代は減免しているのでしょう。そのような状況の中で、管理監督権が発動できないんですか。もう一... |
|
◆委員(織田勝久) | P. 23 |
| ...それで、今回出てきた各種資料の中で、行政サイド、開設者が書いている文書を見ると、どうしてそもそも平成２３年度に廃発泡スチロール処理について入札を行ったのか。そこにいろいろ理由が書かれているんですけれども、その理由はそもそも何だったのですか、再度お聞きしたいんです。廃発泡スチロール処理業者の選定に入札... |
|
◆委員(織田勝久) | P. 24 |
| ...いての情報開示がなかったというのが理由だったと言っているわけです。それが例えばきょうの資料を見ると、資料１２「廃発泡スチロール処理業者選定に係る見直しについて」の中では、「排出者である市場内事業者と処理業者との話し合いが一度も持たれず」となっている。この間の私の質問のときは、場長は選定が行われなかっ... |
|
◆委員(織田勝久) | P. 24 |
| ◆織田勝久 委員 きょうの資料１２「廃発泡スチロール処理業者選定に係る見直しについて」の総括の中で、今回の選定の反省点を２つ整理しているわけです。１つ目は、青果、水産、関連の各組合の意思統一が図られていなかったことから、やむな... |
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◎担当理事・中央卸売市場北部市場長事務取扱(栗原) | P. 26 |
| ...り処理について検討する場ができました。それは廃棄物適正処理検討委員会という場で検討することになりました。ただ、廃発泡スチロールについては、青果、水産、関連の十分な意思統一が図られていなかったということもあって、検討委員会の委員長としてはどなたもお引き受けいただけなかったということもあって私が委員長と... |
|
◆委員(織田勝久) | P. 27 |
| ... 物は言いようだけれどもね。まず、予定価格を置くというのは、行政が制度設計しているんだから、予定価格を置くというのは、キロ３６円というのが平成２２年度の処理単価だけれども、その３６円を幾つにするかというのは皆さんの胸先三寸なわけですよ。ということは、３６円をとにかく安くするんだと。それは皆さん、これ... |
|
◎担当理事・中央卸売市場北部市場長事務取扱(栗原) | P. 28 |
| ...ら処理業者を決めることができるんです。これから一般廃棄物の関係についても外の業者と自由に契約はできるわけです。廃発泡スチロールについても同様にできるんです。ただ、これは場外の事業者、処理場と契約するという形になりますので、発泡スチロールは御案内のとおり軽いですから、それぞれの業者が、水産でも今は仲卸... |
|
◎中央卸売市場北部市場管理課長(小山) | P. 29 |
| ...◎小山 中央卸売市場北部市場管理課長 資料９にある工程表ですが、この工程表につきましては、当時の管理係の中で、廃発泡スチロール処理についての考え方を検討するためのメモだったというふうに聞いております。
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◆委員(織田勝久) | P. 29 |
| ◆織田勝久 委員 廃発泡スチロール処理の金額を検討するためのメモということですか。ちょっと確認を。
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◆委員(織田勝久) | P. 32 |
| ...して、産廃法に基づく排出者責任をしっかり確立しなさいと、そういう当たり前の指導が入ったということでしょう。しかも発泡スチロール処理機を新しく更新すると。そこの部分がクリアできなかったら、環境局は発泡スチロールの処理機の交渉を認めませんとやったんだよ。その時期は環境局は非常にまじめにまともだったのよ。... |
|
◆委員(猪股美恵) | P. 32 |
| ◆猪股美恵 委員 今、発泡スチロールの話が出ていたので、引き続きそれを受けたいと思いますが。今場長は、自分たちは、ここでの答弁なんかもころころ変えてはいないと、遺憾だというふうにおっしゃっているんですけれども、... |
|
◎中央卸売市場北部市場管理課長(小山) | P. 34 |
| ...で処分をする許可を取るのに１３０日かかってしまうということがありますので、そのほかのところで、産業廃棄物の特に廃発泡スチロールの処理をするその許可を持っている業者から選んでいるということです。
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|
◎中央卸売市場北部市場管理課長(小山) | P. 34 |
| ...すので、北部市場の許可を持っているところといないところが当然あるわけですけれども、産業廃棄物の処理業の中でも、廃発泡スチロールの処理のその許可を持っているところの中から選んでいるということです。
|
|
◎経済労働局長(伊藤) | P. 35 |
| ◎伊藤 経済労働局長 追加で御説明しますが、参考資料３の中に処分業許可フローがあるんですが、基本的には産廃の許可を持っている人しか入札には入れない、これは当たり前なんですね。環境局が心配されるのは、要は市場の中のこの場所で処理をするという、このことに対... |
|
◆委員(織田勝久) | P. 35 |
| ◆織田勝久 委員 それは正確じゃないよ、違うよ。産廃だっていろんな許可の中身があるわけでしょう。発泡スチロールだとかコンクリート殻とかいろんな分野があって、発泡スチロールの許可を持っていないということを正式に言わないと全然違うよ。
|
|
◎経済労働局長(伊藤) | P. 35 |
| ...人、この会社、この個人が許可を持っているというこの２つがあるという。この許可に関しては、この場所で、市場の中で廃発泡スチロール処理をやる力があるかどうかという許可を環境局が１３０日かけて審査をしますという、そういうことでございます。
|
|
◆委員(猪股美恵) | P. 35 |
| ◆猪股美恵 委員 今、織田委員のフォローで言うと、廃発泡スチロールの処理、産廃でいえば、一般的な産廃の処理業というので本当にいろんな産廃許可というのはあるわけで、その中で発泡スチロールをやっていく許可というものはどう... |
|
◎中央卸売市場北部市場管理課長(小山) | P. 35 |
| ◎小山 中央卸売市場北部市場管理課長 産業廃棄物処分業の中に廃発泡スチロールを処理する限定をして許可をするということがあるので、その許可をもらっているところが今回の応札をしている業者で、そういうところでないとこの企画提案に参加できませんよと。
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◎経済労働局長(伊藤) | P. 38 |
| ...まざまな補助金であったり負担金の整理をしていくという、まさにここに書かれているのはそういうお話なんですね。
廃発泡スチロールの問題に関してもどんなふうにしたらいいんだろうか。それは皆さん方、大変悩みながら今まできたんだと思います。自分たちも今努力をして変えようとしているわけです。その当時の２１年の... |
|
◆委員(猪股美恵) | P. 39 |
| ...生かしていくというふうに局長がおっしゃるのであれば、どうして２００９年、２０１０年、２０１１年とこういう健全化に向けたプロセスが描かれていたにもかかわらず、そういうものが頓挫してしまうのか。そういうところはどうしてなんですか。
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|
◎経済労働局長(伊藤) | P. 39 |
| ...ったと思います。ですが、大谷局長時代も小泉局長時代もなかなかそれができなかった面はあるんだと思います。
今、廃発泡スチロールに関してはやっと、２５年度の処理の中で光熱水費に関しては処理費用を少し変えていきましょうと、半額に関しては行政負担をなくしますということで、この当時に描かれたことをやっと今着... |
|
◆委員(織田勝久) | P. 41 |
| ...例違反をやっていたことに対してしっかり指導ができていないと。そういうような事実上もうモラルハザードの人たちにこの発泡スチロールの入札を丸投げすると、基本的にそういう発想なんだよ。
さっき猪股委員のお話に言っていたところで幾つか私は言いたいことがあるんだけれども、工程表をつくった後に北部市場運送サー... |
|
◆委員(織田勝久) | P. 45 |
| ...ピペしてつくったということが見え見えの話。これは委員各位もごらんになればわかると思いますよ。その中で、２５年というのはプロポーザルでやるんでしょう、これは入札でなくてプロポーザルでやるんでしょう。場長、そこはどうなの。
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◎担当理事・中央卸売市場北部市場長事務取扱(栗原) | P. 45 |
| ◎栗原 担当理事・中央卸売市場北部市場長事務取扱 ２５年については企画提案型のプロポーザルの中で実施する予定だということです。
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◆委員(織田勝久) | P. 45 |
| ◆織田勝久 委員 場長はそういうふうにおっしゃっているんだけれども、２５年の北部市場内廃発泡スチロール処理業務仕様書の委託契約の（３）の中に、委託料については、廃発泡スチロール処理業務委託にかかわる業者選定実施要領に基づく入札により決定した入札金額となりますとなっているんだよ... |
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◎担当理事・中央卸売市場北部市場長事務取扱(栗原) | P. 47 |
| ...ては、皆さん方の考え方が、廃棄物全体についての議論ということで私どもは投げかけをしてお話をさせていただきました。発泡スチロールだけではなくて一般廃棄物もそうですし、廃パレットの問題についても議論していきましょうというお話をさせていただいたので、そういう話であるのならば開設者が委員長を務めてほしいと、... |
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◎担当理事・中央卸売市場北部市場長事務取扱(栗原) | P. 47 |
| ...去の経過なりなんなりがございますから、私どもの考え方を提示して、その中で皆さん方の御意見をいただいて決定していくというプロセスの中で委員会を決めたということで、最終的には私どもが決めますけれども、強引に一方的にやるという形にはなかなか難しい。過去１００％川崎市が負担していた時代というのがございますの... |
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◆委員(石田康博) | P. 48 |
| ◆石田康博 委員 ２４年度からの廃発泡スチロール協議会についてもこの負担の議論についてはもう行われていて、そこからの意見を受けてこういった見直しができたという理解でよろしいですか。
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◎担当理事・中央卸売市場北部市場長事務取扱(栗原) | P. 48 |
| ...策委員会というのは、私が委員長を務めておりますけれども、廃棄物全体、北部市場全体についての議論という形で、当然廃発泡スチロール協議会の委員もその中に含まれていて、市場全体を網羅していますけれども、チェック機能というのは発泡スチロールだけに限っての話ではなくて、花の関係とかは当然廃発泡スチロール協議会... |
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◎中央卸売市場北部市場管理課長(小山) | P. 50 |
| ◎小山 中央卸売市場北部市場管理課長 本日お示ししました参考資料３の処分場許可フローのところで、私どもが環境局のほうから聞いておりますのは、１３０日許可をおろすまでにかかるというふうに聞いております。１社に処分業の許可がおりるまでに１３０日かかるんですが、この... |
|
◎中央卸売市場北部市場管理課長(小山) | P. 50 |
| ◎小山 中央卸売市場北部市場管理課長 この処分業許可のフローにつきましては、環境局の担当者にも確認をしてきょう資料提供させていただいておりますので、私どもとしては、この許可の日にちが必要だと考えております。
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◎中央卸売市場北部市場管理課長(小山) | P. 51 |
| ...しまうということですから、私ども、ここについては当然環境局の指示に従ってやらざるを得ないと考えて、それで今回の廃発泡スチロール協議会のほうの選定作業になっていると思っております。
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|
◆委員(添田勝) | P. 51 |
| ◆添田勝 委員 民主党も、織田委員から話があったように、フローについても、他の自治体においても同じようなことがあった際に同じぐらいの時間軸なのかということとかもまだデータとしてもわからないですし、やはり環境局がそれだけ時間がかかるというこ... |
|
◆委員(織田勝久) | P. 52 |
| ...たよね。さっき言いました。その問題点が民間同士の個別契約へ、行政の関与が問題だったと、それは明確に言っていると。去年もプロポーザルみたいなことは言っていたけれども、最終的に１円入札という形で問題になっちゃったと。でもそれについてはあらかじめ予定がされていて、おかしいですよということを僕は昨年の７月に... |
|
○委員長(為谷義隆) | P. 54 |
| ...な話で今のところ皆さんの統一の見解が得られたと思いますので、きょうの報告のほうはこれにて、中央卸売市場北部市場廃発泡スチロールについての……。
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○委員長(為谷義隆) | P. 55 |
| ...その部分は協議するということで。
それでは、ほかになければというところで、経済労働局の「中央卸売市場北部市場廃発泡スチロール処理について」の報告を終わります。
理事者の方、退室をお願いいたします。
（ 理事者退室 ）
────────────────... |
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平成２４年 ５月市民委員会,05月30日-01号
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平成２４年 ５月市民委員会,05月31日-01号
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平成２４年 ５月総務委員会,05月16日-01号
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平成２４年 ５月総務委員会,05月18日-01号
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平成２４年 ５月総務委員会,05月23日-01号
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平成２４年 ５月総務委員会,05月30日-01号
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平成２４年 ５月健康福祉委員会,05月11日-01号
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平成２４年 ５月健康福祉委員会,05月23日-01号
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平成２４年 ５月健康福祉委員会,05月30日-01号
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平成２４年 ５月まちづくり委員会,05月11日-01号
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平成２４年 ５月まちづくり委員会,05月23日-01号
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平成２４年 ５月まちづくり委員会,05月30日-01号
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平成２４年 ５月まちづくり委員会,05月31日-01号
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平成２４年 ４月総務委員会,04月18日-01号
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平成２４年 ４月総務委員会,04月20日-01号
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平成２４年 ４月市民委員会,04月18日-01号
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平成２４年 ４月市民委員会,04月20日-01号
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平成２４年 ４月市民委員会,04月25日-01号
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平成２４年 ４月健康福祉委員会,04月18日-01号
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平成２４年 ４月まちづくり委員会,04月18日-01号
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平成２４年 ４月まちづくり委員会,04月25日-01号
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平成２４年 ４月環境委員会,04月18日-01号
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平成２４年 ４月環境委員会,04月20日-01号
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平成２４年 ４月環境委員会,04月25日-01号
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平成２４年 ３月議会運営委員会,03月14日-01号
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平成２４年 ３月総務委員会,03月09日-01号
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平成２４年 ３月総務委員会,03月12日-01号
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平成２４年 ３月市民委員会,03月08日-01号
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平成２４年 ３月市民委員会,03月09日-01号
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平成２４年 ３月市民委員会,03月12日-01号
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平成２４年 ３月健康福祉委員会,03月08日-01号
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平成２４年 ３月健康福祉委員会,03月09日-01号
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平成２４年 ３月健康福祉委員会,03月12日-01号
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平成２４年 ３月まちづくり委員会,03月08日-01号
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平成２４年 ３月まちづくり委員会,03月09日-01号
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平成２４年 ３月まちづくり委員会,03月12日-01号
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平成２４年 ３月環境委員会,03月08日-01号
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平成２４年 ３月環境委員会,03月09日-01号
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平成２４年 ３月環境委員会,03月12日-01号
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平成２４年 予算審査特別委員会,03月02日-01号
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平成２４年 予算審査特別委員会,03月05日-02号
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平成２４年 予算審査特別委員会,03月06日-03号
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平成２４年 予算審査特別委員会,03月07日-04号
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平成２４年 第１回定例会,02月15日-01号
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平成２４年 第１回定例会,02月28日-02号
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平成２４年 第１回定例会,02月29日-03号
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平成２４年 第１回定例会,03月15日-04号
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平成２４年 ２月市民委員会,02月13日-01号
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平成２４年 ２月市民委員会,02月14日-01号
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平成２４年 ２月環境委員会,02月13日-01号
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平成２４年 ２月総務委員会,02月08日-01号
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平成２４年 ２月総務委員会,02月13日-01号
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平成２４年 ２月総務委員会,02月24日-01号
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平成２４年 １月まちづくり委員会,01月27日-01号
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平成２４年 １月環境委員会,01月27日-01号
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平成２４年 １月総務委員会,01月20日-01号
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平成２４年 １月総務委員会,01月25日-01号
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平成２４年 １月総務委員会,01月27日-01号
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平成２４年 １月市民委員会,01月20日-01号
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平成２４年 １月健康福祉委員会,01月27日-01号
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